"Meilės kančios būdingos tik neurotikams"

Žmonės gimsta genijais, o auklėjimo procese padaromi kvailiais. Meilę daugelis painioja su liguistu kito žmogaus poreikiu. Jeigu žmogus nepaeina per gyvenimą, nes neturi į ką atsiremti, tai reiškia, kad pats neišmoko vaikščioti. "Meilė - tai kai man su tuo žmogumi dar geriau, nors man ir taip gerai." Taip samprotauja garsus psichoterapeutas, lektorius, skaitantis paskaitas Europoje ir JAV, populiarių knygų autorius Michailas Litvakas.

Perskaičius jūsų knygas, susidaro įspūdis, kad žmonės viską daro ne taip: ne taip moko vaikus, ne taip dirba, ne taip myli.

Tie, kurie iš širdies mokosi, dirba, kuria šeimą ir kelia teisingus tikslus, jiems pas mane nėra kas veikti. Pas mane ateina žmonės, kuriems sunku. O jei jau jiems sunku, vadinasi, jie kažkaip ne taip augo. Man patinka tokia metafora: tiesus medis, kuris auga aukštyn, jaučiasi gerai. O kreivam - bloga.
Pagal jūsų samprotavimus, beveik visi mes kreivi.

Taip, sveikų ne taip jau daug. Psichologiškai sveikų. Auklėjimo procese žmogui užkraunami apribojimai ir, užuot augęs tiesiai, jis ima riestis. Paskui jam pasidaro bloga, ir jis ieško pagalbos.

Kokia yra pedagoginės sistemos esmė? Kad žmogus toks, koks yra, mums nereikalingas. Kaip gazone - kai tik augalas išstypsta į viršų, jį nukerpa. Taip ir mus karpo. Atsiras kitoks mokinys - ir mokykla ims kovoti, kad jis būtų kaip visi. Žinoma, labiausiai kenčia tie žmonės, kurie gali daugiausiai.

Ir ką gi daryti?

Neauklėti vaiko; auginti. Auklėjimas - tai ribojimai. Ir pats blogiausias iš jų draudimas mąstyti.

Jeigu vaikas ims daryti ką nors savaip, nesuprantamai mokytojams, jie jam parašys dvejetą. Štai aš padėjau jaunesniajam sūnui išspręsti matematikos uždavinį. O paskui sūnus sako - neteisingai, mokytoja ne taip išsprendė. Ir kitą kartą jis jau ne užduotį spręs, o bandys atspėti, ko reikia mokytojai.

Viena iš jūsų idėjų - tai meilės desakralizacija. Bent jau tos, apie kurią dainas dainavo, dėl kurios žudėsi. Štai atėjo Litvakas ir tarė: "Meilė - tai aktyvus suinteresuotumas meilės objekto gyvenimu ir tobulėjimu, o visa kita - neurotinis sutrikimas."

Žmonės iš meilės tikisi daugiau, nei ji gali duoti. Štai aš namą pastačiau. Elektra yra, vandentiekis, šildymas, kanalizacija. Viskas, galima gyventi. Bet nėra tapetų. Žmonės galvoja, kad tapetai - svarbiausia. Vaizdžiai tariant, mėšlo galvoj daug, ir tas mėšlas valdo elgesį.

Ką turite galvoje kalbėdamas apie mėšlą?

Nuostatas, kurios prieštarauja tikrovei. Imkime vestuves. Anksčiau visi, kurie ateidavo pas tave į vestuves, paskui eidavo statyti tau namo. O dabar tai vaiduoklis. Ir tokie vaiduokliai toliau vagia iš mūsų brangų laiką, energiją, jėgas, ir paskui jau realiems darbams jų nelieka.

Arba socialinio gyvenimo dėsniai. Jeigu aš užaugu, o žmogus kartu su manim augti nenori, su juo reikia skirtis. Čia prasideda - "vienoje klasėje mokėmės, o dabar bendrauti nenori..." O aš taip mokau - jeigu tavo draugas gavo paaukštinimą ir tapo viršininku, liaukis su juo bendravęs. Jam su tavim neparanku bus, dabar pas jį kitokie žmonės vaikšto. O jei nepatinka tavo padėtis - galvok, kaip užaugti.

Ir kaipgi užaugti?

Reikia tapti ekstra klasės profesionalu. Tada būsi naudingas kitiems. Tą dar Adamas Smitas sakė. Štai aš knygas rašau. Pasakoju, kaip geriau gyventi, patogiau. Rezultatas yra - daugelis mano mokinių aukštyn pakilo. Galima, pasirodo, sėkmę nusikalti. O kai lioviausi gimimo dienas ir Naujuosius metus švęsti, kad bent kas būtų bendrauti su manimi atsisakęs...

Su šventėmis aišku. Jos sukurtos tiems, kurių nuobodus darbas. O iš kur tas kirpimas tų, kurie aukštesni už kitus?

Taigi man sunku iškęsti, kad kitas aukštesnis už mane! Pavydas.

Tai kaip čia išeina: žmogaus laimė - asmenybės augimas, o augti žmonės nenori?

Jie neurotizuoti. Aš dabar stengiuosi nekonsultuoti dėl meilės sunkumų, nes man, atvirai sakant, nuobodu, kai žmogus pats nieko nepasiekė, o pretenduoja į tai, ką turi turėti daug pasiekęs žmogus. Sveikas, dvasiškai brandus, ekonomiškai nepriklausomas. O man sako - koks cinizmas.

Čia į jūsų pasiūlymą tapti profesionalu?

Kai žmogus ateina dėl meilės sunkumų, aš klausiu: kiek tu uždirbi? Išmok uždirbti penkis tūkstančius dolerių, o paskui užsiimk šeimos problemų sprendimu.
O be šito, kad turi tapti ekstra klasės profesionalu, kitų būdų yra?

Aš nežinau. O kieno sąskaita gyventi?

Kitaip tariant, tie žmonės, kurie nedirba, pavyzdžiui, turtuolių žmonos...
Idiotės. Pateiksiu pavyzdį. Vienas oligarchas vedė kirpėją. Liepė mesti darbą: o kam, sako, tau dirbti, aš pats daug uždirbu. O paskui jį nušovė. Jai 25 metai ir penkiametis vaikas. Kalbėti apie tai sunku lygiai taip pat, kaip ir apie tai, kad vyras ar moteris profesine prasme - tai vienas ir tas pats.

Dauguma moterų sako, kad karjera - antroje vietoje. O pirmoje - namai, šeima, vaikai. Pagal jus, tai kvailystės?

Žinoma, kvailystės. Žmonės susieina, kad vienas kitą papildytų. Pažįstu vieną šeimą. Ji - gamyklos direktorė, o jis vaikus auklėja. Ir viskas normaliai pavyksta, nes vyras supranta, kad jo šitos savybės geriau išlavintos, o jos - dalykinės. Juk tai statistika, kad vyrai dalykiškesni. Pagal statistiką, vyrai aukštesni nei moterys, bet mano seminaruose yra moterų, kurios 10 centimetrų aukštesnės už mane.

Vyras ir moteris - tik kai kalbama apie seksą ir vaikų gimdymą. O kai kalbama apie reikalus, tai čia jau kuris geriau išmano.

Mes moterį auklėjame latentinės prostitucijos stiliumi. Ji ieško vyro, kuris ją gintų, maitintų, gyventų dėl jos. O pati gali būti niekuo. Kaip tą pavadinti? Man įprasta prostitucija atrodo sąžiningesnė, nes prostitutė išmoksta sekso technikos, gauna pinigų ir neprimeta savęs vyrui kaip nuolatinės gyvenimo palydovės. Man rėkia - amoralu. O aš sakau - argi neamoralu gyventi su žmogumi, kurio tu nemyli ir jis tavęs nemyli, o tiesiog to sociumas reikalauja? Mano nuomone, tai amoraliau.

O jeigu šeimoje vienas žmogus orientuotas į augimą, o kitas augti nenori, tai skyrybos neišvengiamos?

Žinoma. Ir geriau jas užfiksuoti, nei apsimesti, kad šeima yra.
Vienas jūsų mokinys kartą jūsų paklausė, ar tiesa, kad aplinkui - vieni bepročiai? Jūs pasakėte, kad taip.

Tai čia dar Nyčė sakė, kad individų beprotybė - išimtis, minios beprotybė - taisyklė. Yra psichotiniai sutrikimai - kliedesys, haliucinacijos, neprotingas elgesys. Tokių pamišėlių nedaug. Bet yra ir neurotiniai sutrikimai - pavydas, įžeidumas, drovumas, gėda, kaltės jausmas. Ir juos kenčia dauguma. Ir mano mokinys tiesiog atkuto ir suvokė, kad visi gyvena ne pagal gyvenimą, o pagal taisykles. O gyvenimas visai kitoks. Žmonės nemato vienas kito, jie mato tik pavidalus.

Eikvoja visas jėgas vaidmenims?

Taip. Mergina turi aukso medalį ir raudoną diplomą. Jai reikia toliau mokytis, o ji įstrigo ties vyrais. Esą kada aš vaikus gimdysiu.
Norite pasakyti, kad moterims neverta sielotis, jeigu sulaukusios 25-30 metų jos dar neturi vyro ir vaikų?

Tai jeigu ji beržas, jai reikia kipariso. O kol kas ji pomidoro ūgio, tai kaip jai pasitaikys geras vyras? Ne. Tik pomidorai ir pasitaikys.
Ar gyvenimo užteks užaugti?

Aišku, užteks. Reikia tik pradėti augti. Iš pradžių lėtai, o paskui ūgis eisis labai dideliu greičiu.

O ką daryti seniams ir invalidams, kuriems profesionalais tapti jau nelemta?

To aš nežinau. Bet jaunam ir sveikam žmogui, jeigu jam nieko neišeina, aš jokios užuojautos nejaučiu. Eik į didmeninę prekybą, pirk ir paskui parduok. Arba taksistu dirbk.

Jeigu būtumėt prezidento patarėjas, ką jam patartumėt?

Iš pradžių išstudijuočiau situaciją. Nes sėdėdamas matai viena, o atsistojęs - kita. Čia ir bėda, kad mes už prezidentus imamės mąstyti, o patys dėl savęs niekaip neapsisprendžiam. Imkitės darbo, kad valstybei jumis nereiktų užsiimti. Jeigu nereikės tąsytis su jaunais ir sveikais, gal ir seneliams daugiau gero rasis.

Ar valdžia į jus kreipiasi patarimo?

Gana dažnai. Daug mano mokinių jau patys nuėjo į valdžią. Arba gerą gydytoją paskiria skyriaus vedėju, o ten visai kitokios pareigos. Ten reikia kitus valdyti, o ne ligonius gydyti. Štai ir praverčia mano mokykla. Aš turiu direktorių grupę, 30 žmonių. Beje, su olimpiečiais dirbu, tai jų netgi biocheminiai rodikliai sunormalėjo. Tie žmonės motyvuoti aukščiausiems pasiekimams. O kai neurotikui sakai: mesk tai, tu turi visą pasaulį užkariauti, - jis žiūri į mane kaip į beprotį. Jis išgyventi ateina, kaip nors ištempti.

Ko gi olimpiečiams trūko?

Problemos tos pačios. Žmona paliko, o jis apie ją galvoja. Mes padėjome, kad negalvotų, ir rezultatai pagerėjo.

Yra toks posakis "Kas nepraranda galvos, tas praranda visa kita."
Kvailystė.

Daugeliui žmonių meilė nesiseka: jų niekas nemyli, jie neturi gyvenime į ką atsiremti. Kur tą atramą rasti?

Čia problema ne ta, kad nėra ką mylėti. Kai myliu, aš noriu, kad mylimam žmogui būtų geriau. Aš moku mylėti, aš aktyvus. Todėl mylėti gali tik brandūs žmonės. O nebrandūs, kuriems reikia atramos, jie iš esmės negali mylėti. Jeigu sako, kad jiems nėra į ką atsiremti.

Atsiremti reikia į ką? Į save patį. O jeigu jie negali į save atsiremti, vadinasi, kito žmogaus nemyli, o yra jo reikalingi.

Kuria prasme į save atsiremti?

Atsiremti į savo žinias, savo įgūdžius, į savo mokėjimą sutarti su žmonėmis. Bazinė meilė - tai meilė sau. Reikia iš pradžių save pamilti. Jeigu aš sportuoju, jeigu mokausi, tai tuo metu save myliu. Aš gi tampu geresnis. Jei aš savęs nemyliu, vadinasi, aš blogas žmogus, šūdas, galima pasakyti. Ir todėl jei ką nors pamilau, tai turiu jį palikti. Negalima gi šūdo mylimam žmogui kišti.
Juk iš esmės kai žmogus sako, kad jam nėra į ką atsiremti, tai reiškia, kad jis pats vaikščioti negali. Tai išmok pats vaikščioti, kad nereikėtų ramstytis!

Ar tai reiškia, kad žmogus, pradėjęs save tobulinti, po kurio laiko atras meilę?

Jis galės mylėti. Juk tai svarbiausia. Mokėti mylėti, o ne būti mylimam. Kai žmogus taps vertingas, tai ir jį pamils.

Mes painiojame meilę su seksu, pagalba, su poreikiu.

Meilės tragedijų nebūna. Būna tik nusivylimai. Aš myliu žmogų, aš galiu jį tobulinti, aš turiu būtinų tam žinių ir įgūdžių, o jis išeina. Žinoma, aš nusivylęs. Bet jokios dramos man čia nėra. O tie žmonės, kurie mylėti nemoka, jiems būtinas kitas žmogus, ir jų jausmai kur kas stipresni. Kartais žmonės net sekso atsisako dėl meilės.

Kodėl?

Todėl, kad jeigu aš žinau, jog tas ryšys moteriai pakenks, o aš ją myliu, tai aš atsisakysiu ryšio su ja.

Mačiau filmą, kai vyras susirgo AIDS ir atsisakė sekso su savo žmona, kad jai nepakenktų. Štai jis ją mylėjo.

Tie, kurie iš meilės kankinasi, - tai čia vis neurotikai?

Visi neurotikai, be abejo. Meilė - tai grynai žmogiškas jausmas, susijęs su aukštu intelektu. Jeigu žmogus pametė galvą iš meilės, vadinasi, jis silpnaprotis.

Iš meilės galva nepametama. Atvirkščiai, ji nušvinta. Jeigu aš myliu žmogų, mano galva turi būti šviesi, nes antraip aš jam negalėsiu padėti augti.

Apskritai meilė - retas dalykas. Ją mažai kas yra matęs, mažai kas moka mylėti. Meilė - tai kai man su tuo žmogumi dar geriau, nors man ir taip gerai.
O kai vienam žmogui kito akivaizdoje ima daužytis širdis...

Pati tikriausia isterija. Vaikiška reakcija - inkštimas ir zirzimas. Ir nuoskauda, kad tave paliko.

Kaip atskirti - ar tave myli, ar nori suvalgyti?

Labai lengvai. Iš frazių. Jeigu žmogus sako: "Aš tokios gražios kaip tu dar nesu matęs", tai jis mergišius. Kaip galima savo išrinktąją lyginti su kitomis?
Arba štai tipiškas meilės prisipažinimas, kuris patinka moterims: "Aš be tavęs negaliu." O aš galiu apsieiti be mylimosios. Su ja man įdomiau, linksmiau, bet apsieiti be jos aš galiu. O jeigu žmogus negali apsieiti be tavęs, tai siųsk jį kuo toliau. Nes jis gi tave suės. Tu žingsnio negalėsi be jo žengti.

Yra meilės prisipažinimas, kurį retai girdi moteris ir vyras: "Eikim per gyvenimą kartu." Linksmybes ir skausmą noriu su tavimi dalintis. Štai čia veikiausiai meilė. Nes jeigu aš su žmogumi noriu eiti per gyvenimą, vadinasi, aš tą žmogų laikau protingu, patikimu. Kai sakau, jog tai ir yra meilės prisipažinimas, man atsako, jog tai neromantiška. Bet jeigu aš pasiruošęs su jumis bendradarbiauti, kokiu žmogumi aš jus laikau?

Patikimu.

Jeigu vyras sako mylimai moteriai: "Eime kartu per gyvenimą", - jis ją laiko protinga. Gyvenimas yra gyvenimas, čia gi visko būna. Čia kaip susirišę į kalnus aukštyn kopsim kartu. Aš ją stumteliu aukštyn, paskui ji mane prisitraukia prie savęs. Tokia mano meilės samprata.

Meilė mano, kaip gydytojo, praktikoje - labai retas reiškinys. Tie, kurie myli, neserga.

O kokie reiškiniai dažni jūsų praktikoje?

Minėti neurotiniai jausmai. Aš esu straipsnį parašęs šia tema "Narkomaniška meilė".

Kas čia per liga?

Čia kai be kito gyventi negali. Iš tikrųjų tokiam žmogui, kuris "negali" be kieno nors kito, trūksta savybių, kurias būtina žmogui turėti. Įsivaizduokite: aš - automobilis, bet neturiu ratų. Galiu važiuoti be ratų? Ne. Ir tie ratai man - kitas žmogus. Na, ir važinėju. O kai jis išeina, ratų nebėra.

Ratus reikia turėti savus. Štai pavyzdys iš mano praktikos. Jis buvo labai sumanus žmogus, bet nekomunikabilus. O ji mėgo bendrauti, greitai užmegzdavo pažintis. Ji jį metė, ir tas vargšelis kamavosi. O kai pats tapo bendraujantis,
visa ta meilė ir praėjo.

Ko sveikam žmogui reikia iš kito žmogaus?

Bendradarbiavimo. Meilė nėra nesavanaudiška. Aš pasiruošęs kitą auginti, bet noriu, kad ir mane augintų.

Nebūtina abiem dirbti tą patį, bet reikia turėti tą pačią ideologiją. Meilė - kai žiūri viena kryptimi, o ne vienas į kitą. O kai tos audringos aistros, tai čia jau ne meilė.

Narkomanišką meilę galima į sveiką paversti?

Narkomaniška meilė - tai ne meilė, tai liga. Čia gydytis reikia. Meilė yra meilė, be epitetų. O narkomaniška meilė - tai vaizdingas posakis. Tai potraukis tam asmeniui kaip narkotikui. Paprastai kai žmogus išsigydo, tai jis to meilės objekto nė matyti nenori. Jis jau prisikentėjo. Kaip toji moteris. Jam sekasi - ji atsiranda, jam nesiseka - ji dingsta. Na, dingai - tai jau nebesirodyk. Tik pradėjo pamiršti, abstinencija praėjo, ji ir vėl čia. Kai jis pasveiko nuo šito, tai jos tiesiog nekentė. O kai dar suskaičiavo, kokį nuostolį jam padarė...

Didelį?

Be abejonės. Jis gi sustojo, nes jėgas išeikvojo iracionaliems jausmams. Taip, tai jausmai, bet ne meilė.

Norite pasakyti, kad visos šeimos, kurios susikūrė iš narkomaniškos meilės, pasmerktos žlugti?

Dažniausiai taip. Jeigu jie pasikeis abu, galima šeimą išsaugoti. Bet greičiausiai iširs. Beje, tas kuris narkomaniškai myli, supranta, kad tai jam žalinga. Lygiai taip pat narkomanas suvokia, kad narkotikai jam kenkia. Bet vis tiek traukia. Liga.

Tie, kurie ateina pas jus ir prašo sugrąžinti vyrą ar žmoną, - meilės narkomanai?

Žinoma. Mes jiems padedame paaugti, ir tie, kurie juos paliko, jiems tampa nebereikalingi. Kitų reikalų atsiranda.

Vadinasi, to, kuris išėjo, neverta stengtis susigrąžinti?

Pamąstykime. Jeigu moteris mane paliko, čia yra du variantai. Ji, kvailė, paliko mane tokį gerą. Reikia ją sugrąžinti?

Ne.

Antras variantas. Ji išėjo, nes aš jos neatitinku.Tada reikia klausti, ką turiu padaryti, ką pakeisti. Reikia padirbėti su savimi. O iš karto sugrąžinti - nėra prasmės. Mano meilės objektas mane paliko, nes aš jo netenkinu toks, koks esu.
Imu blogiausią variantą, reikia būti kukliam. Ji - protingas žmogus ir verta kur kas daugiau; ji negali iškęsti manęs tokio silpnapročio. Tada man reikia savimi užsiimti.

Žodžiu, beveik visų, kurie šiandien eina tuoktis iš didelės meilės, laukia nusivylimai ir skyrybos?

Deja, taip. Dažniausiai šeimos kuriamos be proto.

Juk jeigu nori įkurti kokią nors instituciją, turi turėti pradinį kapitalą, patalpas ir kvalifikuotą personalą.

Kaip atskirti, ar šeima laiminga, ar tik formali?

Paklauskite, ar ji tekėtų už jo dar kartą. Ar jis darkart ją vestų? Beje, gali paaiškėti, kad jis ją vestų, bet ji netekėtų. Arba atvirkščiai.
O ant kokio pamato laikosi tos laimingosios poros?
Ant tokio, kad abu - subrendę žmonės. Tai ekonominė, dvasinė branda ir gera fizinė sveikata.

Į meilę turi teisę žmogus, kuris gali išmaitinti save, žmoną ir vaikus. O kokia man reikalinga žmona? Tokia, kuri galėtų išmaitinti mane ir vaikus, jeigu man kas nors nutiktų.

Moterys pasipiktina: "O kodėl aš jį turiu išlaikyti?" Aš sakau, neturi išlaikyti, o turi sugebėti. Protingas vyras niekada neves nesavarankiškos moters. Todėl, kad vaikai - tai manęs pratęsimas. Ir labai rizikinga, jeigu man kas nors nutiks, o ji nesugebės jų išmaitinti.

Kaip vis dėlto tos laimingos šeimos pasidaro?

Po ilgalaikio bendradarbiavimo. Dažniausiai žmonės, kurie tuokiasi, vienas kito nepažįsta, nėra išbandę sunkiomis aplinkybėmis. O daugelis laimingų šeimų atsirado ištikus force majeure, kai pamatė, kaip žmogus elgiasi nelaimės akivaizdoje. Gyvenimas taigi nėra nesibaigianti šventė. Nelaimingos tos šeimos, kurios galvoja, kad yra.

O teatrai, restoranai, - visi tie ritualai, - nereikalingi?

Su meile tai neturi nieko bendra. Tai garnyras, o ne bifšteksas. Nesakau, kad garnyras nereikalingas, bet jis nebūtinas. Kuo moteris brandesnė, tuo mažiau jai to reikia. Beje, jeigu vyras gražiai asistuoja, tai jis garantuotai blogas profesionalas. Jis gi kažkur išlavino ranką, mergišius, jeigu gražiai asistuoja. O jeigu žmogus įvaldęs profesiją, tai profesija reikalauja tiek daug darbo su savimi, kad nemoki gražių reveransų. Laiko gaila, ir tiesiog pateiki pasiūlymą: eikim per gyvenimą kartu.

Tai skyrybos, išeitų, - gėris?

Žinoma. Aš manau, kad gyventi be meilės - ištvirkimas. Tarkime, aš gyvenu su moterimi, kuri manęs nemyli, o aš reikalauju: tu gi padorus žmogus, nemesk manęs, mes turime šeimą, vaikus. Atkreipkite dėmesį: aš ją darau nelaimingą.
Gyventi su nemylimu žmogumi - nelaimė. O ir man koks čia džiaugsmas, kad moteris su manimi tik todėl, kad ji - padori, o ne kad myli mane.

Šeima be meilės - tai ne tik katorga, bet ir savanoriškas išsiprievartavimas. Ypač sunku moterims. Juk šeima - tai ir seksas. Joms reikia mylėtis su nemylimu žmogumi. Vyrams lengviau. Jiems jeigu nėra teigiamų jausmų, tai erekcijos nebus - ir sekso nebus.

Ir tai dar ne viskas. Santuoka be meilės daro nelaimingus dar du žmones - tuos, kuriuos jie galėtų sutikti, jeigu išsiskirtų. Jis galėtų rasti moterį, kuri būtų su juo laiminga, o jis - su ja. Ji rastų vyrą, su kuriuo būtų laiminga.
Bet tėvų skyrybos - didžiulė psichologinė trauma vaikams.

Trauma tada, kai vaikai jau neurotizuoti. Vadinasi, juos irgi reikia gydyti. Žinoma, puiku, kai viena šeima, kai vaikai bendri. Jeigu santuoka laiminga, tai vaikai irgi laimingi. Bet kokia čia laimė vaikams, kai tėvai nuolat barasi, kai santykiai įtempti?

Tokiu atveju vaikams po skyrybų geriau?

Geriau. Bet jeigu tėvai ima tuos vaikus į savo pusę tempti ir vienas prieš kitą nuteikinėti, tuomet vaikai patenka į siaubingą situaciją. Vaikui ir tėtis, ir mama vienodai reikalingi. Jie, vargšeliai, blaškosi. Šunys, ir tie tokioje situacijoje suserga.

Pavlovas darė tokį eksperimentą: jis išmokė šunis skirti apskritimą nuo elipsės, o paskui ėmė elipsės formą artinti prie apskritimo. Ir kai jie tapo vienodi, šunis ištiko nervų priepuolis. Tai štai vaikams tai yra tokios pačios sąlygos.
Vienas iš jūsų seminarų vadinasi "Gydymas meile". Kas ir kaip ja gydoma?
Daug suaugusių žmonių kenčia todėl, kad vaikystėje jų nemylėjo. Nemylėjo žvelgiant iš tos pozicijos, kad meilė - aktyvus suinteresuotumas meilės objekto gyvenimu ir tobulėjimu.

Beje, aš niekuomet neklausiu tėvų, ar jie myli savo vaiką. Aš klausiu, ką jis moka daryti. Ir jeigu vaikas nieko nemoka, vadinasi, jo nemylėjo, jis netobulėjo. Paskui, aišku, jam sunku gyventi.

Apskritai meilė vaikui - tai viso labo deklaracija. Žmonės su vaikų pagalba sprendžia tam tikras savo problemas. Tipiškas pavyzdys: vaiką pamėtėjo į viršų, ir jis juokiasi, patenkintas. Bet jis juokiasi ne todėl, kad pametėjo, o todėl, kad pagavo. Įsivaizduokite, kad 70 cm mažylį mes metame du metrus? Koks jūsų ūgis?

178 cm.

Tai va, jeigu pamėtėtume jus per tris jūsų ūgius į viršų - 5,5 metro, kaip jūs jaustumėtės? Štai vaikas ir juokiasi iš džiaugsmo, kad pagavo.

Tėvams nusispjauti į vaikų interesus. Jie tik iščiulpia jų psichologines sultis. Žmogui darbe nesiseka, ir jis patenkina savo reikšmingumo jausmą: "Aš tave maitinu, o tu man atsimoki nedėkingumu."

O nebūtų vaiko, kur tu jaustumeis reikšmingu žmogumi? Iš esmės tai fariziejiškumas, ne meilė.

Nenoriu kaltinti dėl to tėvų, nes jie patys nežino, ką daro. Gebėjimas mylėti įdėtas mums į genus. Bet dažnai jis neišlavinamas arba visai išraunamas.
Kokia gydymo meile esmė?

Vaikui reikalingi ne mama su tėčiu, o motiniška ir tėviška meilė.

Motiniška meilė duodama veltui. "Aš tavęs tokio nemyliu" - tipiška daugelio mamų frazė. Ir vaikas ima save lankstyti taip, kad įtiktų tėvams.
Kai žmogus suvokia, kad tokio, koks yra, jo mylėti neįmanoma, jis pradeda kažką iš savęs raityti.

Jeigu žmogus pernelyg susirūpinęs tuo, kaip jis atrodo, vadinasi, mama jo nemylėjo šiaip sau. Jis įsitikinęs, kad pamilti jį galima tik tada, kai jis apsirengęs kaip nors ypatingai arba keikiasi.
Kartą viena leidykla nutarė išleisti brošiūrą ir kreipėsi į mane, kad parašyčiau straipsnį, kaip vaikus apsaugoti nuo maniakų. Aš parašiau, kad juos reikia auklėti meile.

Be meilės vaikas gyventi negali, ir jeigu jis šeimoje jos neturėjo, tai jį lengva įvilioti. O jeigu jį šeimoje myli, tai jo niekas neįvilios.

Kitaip tariant, jeigu vaikas šeimoje matys, kad yra rūpinamasi jo tobulėjimu, tai jis iškart atskirs viską, kas su tuo nesusiję?

Taip, žinoma. Ir paskui, beje, jie būtent tuos gabalus ir išmetė. Žinote, be bendrų frazių straipsnio neparašysi. Tai jie tas bendras frazes ir paliko. Apie "reikia" ir "privalo". O kaip tai daryti, šito ir neliko.

Kas vyksta jūsų seminaruose?

Žmogus susirenka negautąją meilę.

Tėviška ir motiniška meilė būna kelių variantų: infantili ir brandi. Kiekvienos vaidmuo svarbus vaiko raidai. Negavai infantilios motinos meilės - tave suries. Negavai brandžios motinos meilės (brandi meilė - kai mama paleidžia vaiką nuo savęs) - prarasi autonomiją.

Negavai infantilios tėviškos (daryk kaip aš) - neįgijai įgūdžių. Negavai brandžios tėviškos meilės (daryk kaip nori, aš tavimi pasitikiu) - prarandi savo kūrybinį potencialą.

Vienas mano seminarų lankytojas prašydavo tėvo leidimo viskam. Sakau, leisk man pabūti tavo tėvu. Jis: "Tėti, leisk man padaryti tą, tą ir aną." Aš klausiu: "Geras tai dalykas?" - "Geras." - "Jeigu neleisiu, tai ką - negi nedarysi?" Čia jam ir pramušė.

Jūs pakeičiate motinos ir tėvo figūrą ir tą negautą meilę atiduodate?
Taip, tai, ko jie negavo, atiduodu. Čia seminaro "Gydymo meile" esmė. Beje, šį projektą sukūrė mano sūnus, ir aš laimingas, kad mokausi iš savo vaikų.
Vaikai apskritai neturi klausyti tėvų. Tai gyvūnų vaikai turi klausyti tėvų, nes jeigu jie išgyveno, tai jie visaip teisūs. O jeigu žmonių vaikai klausytų tėvų, tai mes oloje gyventume.

Progresas vyksta būtent todėl, kad vaikai neklauso tėvų. Čia yra du variantai. Arba mano sūnus kvailesnis už mane, arba jis protingesnis už mane. Aš dėl senatvės jau negaliu visko pagauti taip, kaip jis pagauna. Todėl aš savo vaikams visada nusileidžiu. "Daryk kaip nori."

Aš su sūnumis patyriau nesutarimų, bet daugeliu atvejų jie buvo teisūs. Ir netgi tada, kai teisus būdavau aš, nusileisdavau, nes norėjau, kad jie kauptų savo patirtį, o ne mano žodžius.

Ar meilė bent kiek priklauso nuo išvaizdos?

Visiškai nepriklauso. Tik nuo vidinių savybių. Yra dvasinis grožis, jeigu jis yra, ir jis permuša fizinį.

Karen Horney sakė, kad aukštas vertinimas žemoje kategorijoje liudija žemą vertinimą aukštoje kategorijoje.

Liežuvis nesiverčia gražią protingą moterį pavadinti gražuole. O va kvailą gražuole pavadinti tiesiog savaime nuo liežuvio nusprūsta. Todėl aš moterims visada sakau: jeigu jus vadina gražuole, reiškia, laiko kvaila.
Norite pasakyti, kad negraži moteris šansų būti mylima turi ne mažiau nei graži, o gal ir daugiau?

Daugiau, be abejonės. Ji grožiu nepasikliauja ir pradeda su savimi dirbti. Ir galiausiai... Horney, beje, sakė: "Aš buvau tokia negraži, kad turėjau vienintelę galimybę prasimušti - tapti protinga."

Jos biografija žinoma - ištekėjo, pagimdė tris vaikus, paskui dar ir vyrą išvijo. Ir meilužį ji turėjo - labai didis psichiatras. Jaunesnis už ją. Ji buvo protinga, o protingas, žinia, visada pasirinks protingą.

Kartais protingas dar šalia gali būti ir gražus. Bet čia šiaip - neesminis papildymas.

Argi nėra tokios taisyklės, kad pagal abipusį papildymą gražūs žmonės myli negražius, protingi - kvailus?

Grožis - subjektyvus dalykas. Jis priklauso nuo žmogaus, kuris vertina savo seksualinį partnerį.

O proto atžvilgiu?

Proto atžvilgiu irgi niekada nebūna, kad protingi kvailus mylėtų. Arba vėliau gailisi labai. Iš esmės jeigu jis kvailą vedė, tai, vadinasi, ir pats kvailys. Protingas kvailos neves. Arba greitai išsibėgios, juk su kvailu žmogum gyventi labai sunku. Žinote patarlę - geriau su protingu prarasti nei su kvailu atrasti.
Žinoma, galima suklysti. Jeigu kvailys vaikščiotų su kvaila fizionomija, būtų labai paprasta. Bet kvailiai dažniausiai atrodo protingai. Kvailį gi pažinsi iš protingos veido išraiškos. Jeigu matai visažinio povyzą, būk tikras: kvailys. Ir atvirkščiai.

Jeigu žmogus intensyviai mąsto, tai atrodo kvailokai. Juk kai aš susiduriu su nepažįstamu reiškiniu ir jį turiu sugromuluoti, mano išvaizda iškart pasidaro kvaila. O jau genijai paprastų žmonių akyse visada atrodo didžiausi bukagalviai.
Yra toks žodis - geniotas. Genijai, kurie sugalvojo ką nors nauja, ir idiotai, kurie šaukia apie tai. Reikia iš pradžių parengti visuomenę, rasti šalininkų, kad ne vienas rėkautum. Bet jeigu visi jus sveikina, vadinasi, nieko iš esmės naujo nesugalvojote.

Ar meilė susijusi su konkrečiu amžiumi?

Ne.

Įsimylėti galima ir 20-ies, ir 40-ies, 60-ies metų?

Meilei tinkamas bet kuris amžius. Tik reikia kuo ilgiau jaunatviškam išlikti. Žmogus pagal genetiką suprogramuotas gyventi 120-150 metų. Todėl iš gamtos taško žiūrint, įsimylėti sulaukus 70 metų - nieko baisaus. Jeigu normaliai iki tol gyvenai, tai viskas išsisaugojo. Pliusas dar yra ir psichologinis amžius. Tai kalendorinis amžius tų nuostatų, kurios valdo tavo elgesį. Juk mes ir tarp jaunų matome daug senių.

Sakėte, jeigu žmogus iki 35 metų nebuvo vedęs, tai su tokiu neverta prasidėti.

Žinoma. Abejotina asmenybė. Gali būti, homoseksualas. Bet aš turiu galvoje ne juridinę santuoką, o faktinę, pilietinę.

O jeigu žmogus ieškojo meilės, bet taip ir nerado?

Dieve tu mano. Meilės nereikia ieškoti. Ji pati pasitaiko. Kaip grybai. Reikia patekti į mišką, kur tie grybai auga. Ne ten ieško, todėl ir neranda.
Bėda ta, kad mes imame meilės problemą spręsti iki brandos, anksčiau laiko. Kaip Romeo ir Džiuljeta, kuriems ne apie meilę reikėjo galvoti, o kaip tapti žmonėmis.

Vadinasi, visi viengungiai ir vienišės tiesiog ne ten ieškojo?

Žinoma. Jeigu vyras būtų normalus, kuri nors jį vis tiek sugundytų.

Meilė ir seksas - kaip jie sąveikauja?

Mano požiūriu, seksas - viena iš meilės pasireiškimo formų. Meilė - platesnė sąvoka.

O gali iš pradžių būti seksas, o paskui meilė?

Būna. Dažniausiai vyrams. O moteriai atvirkščiai. Ji myli, ir, žinoma, viską gali atiduoti, taip pat ir save. Moteris dažniau mylisi dėl to, kad nenori prarasti vyro. Galvoja, kad jis antraip su kita susitikinės. Bet šiaip tai klausimas, kuris vyresnis: višta ar kiaušinis.

Vienas kitu virsta?

Seksas gali būti be meilės. Motiniška meilė, meilė mokslui, tiesai - čia taip pat be sekso.

O tarp vyro ir moters?

Jeigu aš skaitau paskaitą, vedu seminarą, aš myliu savo klausytojus. Bet sekso nėra. O jeigu aš kviečiu moterį pašokti - tai jau erotika, lytinis gyvenimas. Arba kai aš, kaip vyras, padedu moteriai įveikti sunkumus - panešu jos lagaminą, atidarau duris ir praleidžiu eiti pirma savęs.

Lytinis gyvenimas plačiąja prasme padeda atsiskleisti geriausioms asmens savybėms. O siaurąja prasme tai penio įvedimas į vaginą, po kurio gali būti vaikų.